Extrait d'interview de Rico dans le Légume du jour #5 par Max Well

Rico : après 4 ans de semi-exil parisien, je suis revenu en banlieue en janvier 83 et j'ai commencé une émission sur RVO, une radio résolument libre, au fin fond d'un pavillon ! Il y avait six émissions de rock dont une de hard "Le jour du saigneur" qui continue toujours sur radio Val, de même que British Connection l'émission de Philippe en faisait partie aussi. "Rock'n'Roll Circus" était fait par un fan des Stones et un vrai punk-rockeur de banlieue comme on n'en fait plus, l'espèce de mélange de Rudeboy/Punk de HLM assez génial, un érudit du rock dans l'esprit rebelle de 77, l'émission était fabuleuse, ils faisaient ça "en direct d'un commissariat" avec tous les bruitages !! Et moi je faisais avec un keum "Un petit Machiavel pour un grand destroy" une émission de Rock & BD. On délirait assez, genre l'aérobic en verlan, l'interview de Tintin après la mort d'Hergé, ou celle de Ian Curtis avec les spirits !! La radio n'a pas été derogée vu qu'à 500m il y avait la plus grosse radio de l'Essone, tenue par le PC et le Conseil Général (on y trouvait d'ailleurs Laurie de Oui FM). Notre émission a duré de février 83 a août, et depuis juin, j'avais ce projet de fanzine avec un autre mec de la radio, et puis j'avais rencontré les mecs de 13ème Section (futur Guadalcanal) de Morsang sur Orge comme moi, et le frère du chanteur qui était un punk rock de la rue, Mortback le personnage essentiel de la vie de Gougnaf. Nous avons alors monté des plans sur la comète ! En novembre 83 je disais à Mortback, on va faire des concerts, des zines, sortir des K7 ... et il était assez sceptique y'avait de quoi ! J'avais fait un mois de fac a Tolbiac en prépa d'Eco et il fallait choisir ! J'ai choisi "La banlieue des Machiavel" et j'ai rédigé le numero à la fac, avant de me vessau vite fait ! Parallèlement, j'ai rencontré Los Olbidados, un groupe de Juvisy, qui fréquentaient le même lycée que les Brigades.

Trois périodes : Juvisy, Angers et Lyon. Disons que l'âge d'or, le "golden age" comme dirait Rocky de Closer, c'est quand même Juvisy à cette epoque on avait les yeux qui brillaient à chaque nouveau disque ! On a peut-être fait une erreur en partant, il y avait une approche différente dans la mesure où nous étions tous fondateurs du label, pourtant on n'avait rien à voir les uns avec les autres, on s'était rencontrés par hasard, on n'était pas très "érudits du rock" malgré tout beaucoup de choses nous ont liés, le fait d'être banlieusards par exemple, et là dessus je pense que des gens comme Rascal ou Ronan (que je respecte beaucoup) ont du être un peu jaloux parce que leur label (Crewpy Crawly) n'a pas décollé, ce qui est ridicule, mais nous étions les banlieusards branleurs sans crédibilité r'n'r, simples, drogués et alcooliques, et non pas des Chabadas parisiens. Pourtant j'habitais Belleville au moment des Cascades et Palikao, et en plus nous avions une conscience politique, mais bon ceci est une parenthèse. Ce qui a été important dans cette première période, c'est le 45T des Thugs qui a eu un énorme impact (3000 45T vendus), un disque qui a marqué beaucoup de gens. Ensuite il y a eu la compil "Les Héros" (du peuple sont immortels) qu'était un rêve de deux ans; j'étais fan de "On est pas des sauvages", et ça représentait toute cette scène plus la scène parisienne et les Babylon que nous ont proposé Kronchtadt avec qui on réalisait le projet. Et puis le Parabellum qui a bien fait changer des choses, d'une part la plus grosse vente du label, le début d'une certaine crédibilité nationale et aussi le moment où Madrigal (le distributeur) a commencé à avancer les coûts de fabrication, alors qu'avant on devait tout payer, ça a été un grand ouf !

Au départ, il y a donc eu des gens de Morsang, Ste Geneviève des Bois, Grigny, Juvisy, Draveil, on était tout une raya, 22 personnes, quand le label a commencé en mai 84. Et chacun a cassé sa tirelire pour le disque d'Ultraviolet. Il y avait Mortback (bassiste de Kolerat, Lord Eva Braun et Working Class Cirhose), un de ceux qui ont assuré le plus, c'est grâce a lui que le zine "Les Héros Du Peuple Sont Immortels" est sorti régulièrement, il était aussi notre "attaché de presse" parisien. J'ai mis des années avant de rencontrer Marsu et Yves de VISA, c'était Mortback qui servait de lien avec plein de gens. Christian lui allait devenir le manager des Thugs (et le chanteur de Punk Rebelle !), un gars hyper fun, une espèce d'intelligence à la Coluche, une vision assez brillante, par exemple il fallait casser des gens c'était hyper bien vu ! En plus il a beaucoup participé au financement du label avec Kasket. Kasket (chanteur du Working Class Cirhose) un personnage assez improbable de la scène, qui a compté beaucoup, humainement à mort et financièrement aussi. Il bossait à la mairie de Juvisy et nous a facilité plein de choses (courrier !). On l'appelait notre Working Class Heroe, ce qui explique le nom de son groupe. Il y avait justement ce que l'on appelait les jeux de mots Kasketiens ! Quand tu lis les Héros, il y a en avait plein ("Charles Pasquatt" !). Un mec assez fin, pas toujours rigoureux, dans la tradition gougnafiere !! Et puis Gaelle, un peu la mascotte du label, elle nous filait plein de coups de main. Il y avait Martin Reinardt, un allemand qui habitait Bologne, un peu baba schizo, improbable, en rupture avec sa famille un peu bourge, un gars sincère qui a continué de suivre ce qu'on fait. A nous 6, on formait le noyau de base de Gougnaf, car évidemment sur les 22, y'en a qui n'ont fait qu'un bref passage :-) C'était quand même assez astreignant. Pour Angers, il y a eu Eric des Thugs, Doudou (Christophe Davy), qu'est devenu leur manager après Christian, qui montrait déjà preuve de rigueur, assurait ce qu'il disait jusqu'au bout, ce qui n'était pas une denrée partagée par tout le monde ! Casbah espèce de héros local, hyper talentueux mais hyper feignant et branleur ! très fun, qui a été le second bassiste des Noodles. Plus Christian, moi et Juliette (Euthanasie ! manageuse des Sheriffs et rédactrice d'OEPDS) qui était arrivée dans le label sur la fin de Juvisy et qui était à l'origine du Wardene qu'elle a vraiment tenu jusqu'au bout, alors qu'au départ je n'y étais pas favorable, et qui s'est révélé une excellente chose. Dommage aujourd'hui il n'existe pas un seul zine de news. Pendant ce temps il restait une équipe à Juvisy : Mortback et Kasket. Aujourd'hui à Lyon, nous sommes 4 : Cyril qui bosse aussi avec Gymnote, un gars talentueux qui le gache un peu fou parfois, dans la tradition Gougnaf, il est aussi chanteur de The Bikes, et puis Bob et Mai qui assurent très bien. Voilà !

Déjà ça fait deux fois qu'ils me confient leur bio a rédiger et j'en suis très flatté. En ce moment où ça crise de partout, on s'aperçoit que Les Thugs ont suivi une trajectoire qui, même tortueuse ou empirique, les a amenés à être le groupe le plus connu à l'étranger. Et je hurle de rire quand j'entends tous les crétins qui disent "Christophe Sourice est un mauvais producteur", car lorsque Iain Burgess, producteur de la scene HC de Chicago (Big Black, Naked Raygun ...) et des MC4, veut retravailler avec lui (il a co-produit Still Hungry) ou que 4 Eyes Thomas le producteur des Nomads, ou Jello Biafra adorent le son des Thugs, je rigole quoi ! Alors que certains produisent des disques archi- lamentables, et je pense aux gens des Snapin' Boys ou au Chinois qui a produit pour Boucherie, Les Thugs sont le seul groupe crédible à l'étranger pour pas mal de gens. C'est une bonne revanche pour Christophe qui est un mec vraiment bien. Ensuite, alors qu'ils avaient déjà assez frappé les imaginations, je pense que le nouvel album va assoir tout le monde, vraiment ! Il faut qu'ils en vendent au moins 10000 en France sinon ce n'est pas normal ! Je crois qu'en 95 les gens diront en 95 "ah chiale ! chiale ! Zarma ! Les Thugs c'était génial" comme on a dit pour Marquis de Sade ou Radio Birdman, le syndrome qui "pue de la gueule" quoi ! Les Thugs seraient américains, tout le monde serait à genoux devant eux ! Ils banalisent l'exploit, tournent aux States avec PIL et SNFU, se font cirer les bottes par 4 Eyes Thomas, inviter à bouffer par Jello Biafra, jouent dans toute l'Europe, sortent des disques en licence jusqu'en Grèce, et personne n'en parle, alors que les Négresses Vertes se grattent le nez et toute la France est au courant !! C'est révoltant. Ils sont sans doute trop en avance ! Il y a cet album des Dogs "Too much class for the neighborhood", ca s'appliquerait plus aux Thugs qu'aux Dogs !! Pour ce qui est de leur participation au label, comme j'ai dit Eric et Doudou ont été très actifs, ils ont été des Gougnaf a part entière Christophe a produit pas mal de groupes pour le label et ca continuera ; Ménardo (Thierry) ou Véro sont tous très proches du label. C'est sûr qu'en commençant le label avec Les Thugs nous avons fixé très haut la barre des rapports humains avec un groupe, et même si la plupart des groupes ne sont pas des crétins, Les Thugs sont assez exceptionnels de ce côté là, et il faut que les gens le sachent et pas seulement les zines, mais le public. Ils ont quand même réussi à faire un disque Gougnaf, un Closer, un en licence New Rose, et un Bondage ! Evidemment les mauvais Boucherie n'aiment pas Les Thugs ! :-) Pour ce qui est des anecdotes, tout sera dans Combo #3. La première fois qu'on les a vu ils étaient tout cool ! hyper gentils, ils ont dormi chez moi, ont fait la vaisselle et le p'tit dej' avant de me réveiller ! Et le soir même sur scène, c'était du délire. On se regardait sans comprendre, Eric se roulait par terre en se tapant la tête sur la scène, Ménardo tel un Lamartine regardait le fin fond du lac d'Annecy !! grandiose, tel avec sa tronçonneuse à la main, une espèce de romantisme urbain assez intéressant, Gérald pogottait avec le public et Néanderthal 1er à la batterie nous faisait "le train sifflera trois fois" !! avec ses choeurs sortis d'on ne sait où ! C'était grand ! Mortback qui pensait que c'était un vulgaire groupe de r'n'r a pris la grosse kecla, Kasket est venu me voir au bout de 3 titres pour me dire "il faut faire quelque chose ! un disque ? c'est balaise méga". Exceptionnel ! On a bouffé ensemble, et fait une radio. Trois semaines plus tard on allait les voir a Angers ! La semaine où ils ont enregistré à Juvisy avec Godefroy de Maupeou, on a vu les Nomads et le Gun Club (et la première apparition des WDC et Cherokees au Jimmi), et Les Thugs étaient largement à la hauteur ! Dernière chose, y'avait un jeu entre Eric et moi sur Nineteen, qui pour moi étaient des gens sectaires, et puis il y a eu la chronique du 45t, et quand même c'était LA chronique !! Ça a chambré après.

Déjà la fameuse pochette du 45 des Thugs (janvier 85) imprimées avec les 4 titres. Le graveur avait dit au groupe que 4 titres ça n'irait pas, mais le groupe élevé à la dure école du Rock 60's connaissait les EP 45t et avait persisté. Effectivement, le son n'était pas bon, il a fallu réimprimer toutes les pochettes. Puis la compil "Les Héros" (décembre 85), on avait demandé un découvert a la banque qui nous l'avait refusé, il fallait payer les pochettes, le pressage et c'est là qu'est la question "Où s'arrête la magouille où commence l'escroquerie ?". On a carrément mis le couteau sous la gorge de la banque, on a fait les chèques, sorti le disque, et on leur a amené pour accepter de régler les chèques, et ils ont fini par accepter. On avait 10000 balles de découvert, c'était énorme pour nous ! Ensuite, sur le premier album des Rats y'a eu des délires (gravure ?), ce qui fait qu'il n'est pas bon, on ne sait pas vraiment d'où ça vient. Sinon pour le maxi de Parabellum "4 garçons dans le brouillard" il y a eu 3 gravures !! Le premier mix au studio WW ne convenait pas au groupe (et le parti pris de Gougnaf a toujours été de laisser le libre choix aux groupes pour la production, la gravure etc), ensuite ils ont remixé dans le studio où les Carayos et LSD ont enregistré, à mon avis un mauvais studio. Le mec leur a fait un mix syndrome Stones français (Téléphone, Blessed Virgins, Cyclope), le rock qui bande pour la variété : caisse claire et voix en avant, mur du son coupé en deux, stéreo, enfin zarma quoi ! y'a quand même eu une gravure ! et le groupe dit Fuck ! et puis le troisième mix début juin a été le bon. Au moment de l'album, c'était une des nombreuses périodes où le groupe s'engueulait avec Géant Vert, et pour la pochette du 45t l'embrouille a duré un mois et demi, et c'est sorti en juin au lieu d'avril, tout ça pour une illustration qui représentait la face B, c'était assez rigolo !!

Je trouve l'idée super intéressante, ça permet de lier deux labels, de bosser ensemble. On a fait quatre co-productions et dans trois cas ça s'est mal passé ou ca ne s'est pas passé du tout ! Le premier 45t de Parabellum avec Réseau Alternatif (France Profonde), la compil "Les Héros" avec Kronchtadt, c'était notre projet, et eux devaient nous aider, ils se sont bien impliqués, mais ne se sentaient pas du tout concernés par l'édito-brulot, et puis il y a eu d'autres galères. La seule qui se soit bien passée c'est avec Bondage, pour l'album de Parabellum, peut-être aussi parce que le disque a marché. (la quatrième est le disque des Mescaleros avec Gymnote).

En aucun cas nous n'avons signé de groupe en pensant que ça allait marcher. Nous faisons partie des labels, avec Bondage, Visa qui avons découvert le plus de groupes qualitativement, et on a toujours privilégié la découverte, c'est même aujourd'hui ce qui me branche le plus au sein d'un label, écouter des K7, voir les groupes. On a toujours fait les choses au feeling, à l'instinct, on ne signe pas les groupes par rapport à leur style musical, mais uniquement si on aime le groupe, point à la ligne. On s'intéresse à leur démarche évidemment mais on n'a pas d'a priori envers le style, 2 exemples : il y a ultra longtemps qu'on veut faire un groupe de ska, jusqu'à présent aucun ne nous branche, le jour où ça arrivera certains diront "Tiens Gougnaf se met au ska". Au sujet du HC, on nous a fait le même coup avec les Parkinson, du genre "vous récuperez le mouvement, vous prenez le train en route". Tout d'abord on ne se prétend pas découvreur de HC, et puis si certains veulent que ça reste dans le ghetho ... déjà que ça ne vend pas beaucoup. Je connaissais Akiss depuis longtemps et on s'était promis de faire un disque ensemble, mais c'est surtout parce qu'on trouvait le groupe très bien, les Noodles et les Rats ont pris une grande claque en les voyant. C'est peut-être prétentieux mais il y a une certaine qualité ! Quand tu fais un label, il faut être convaincu que ses groupes sont les meilleurs, c'est le mimimum ! Et puis tu vois, ce sont les mêmes gens qui n'écoutaient pas Les Thugs il y a deux-trois ans et qui disent aujourd'hui que c'est du HC, alors la je dis Gougnaf a fait un groupe de HC en 84 et le débat est clos !! J'en ai marre de ces gens qui veulent être à l'avant garde du mouvement de l'avant garde !! Le rock doit être rebelle, être un fantasme. Ok je suis le premier à fonctionner comme ça, évidemment que ça me fout les boules quand des blaireaux se mettent à écouter un groupe que tu aimes, que le phénomène de mode s'en mêle, mais entre ça et le confinement, je pense qu'il y a une place à trouver. Il y a des mecs qui disent n'importe quoi, j'ai lu une interview de Vlad des Brigades qui disait "Gougnaf est un label r'n'r qui ne signe que des groupes de r'n'r", ça me fait hurler de rire ! ou encore que la tendance était au HC à cause de Parkinson Square et des Trottel. Surprendre va devenir un jeu ! Parce que notre intérêt est multiple, polyforme. On va faire une compil avec des équipes de Foot ! des groupes anglais qui jouent au foot, et je prépare un livre-disque à la manière de ce qu'avait fait The Ex sur la guerre d'Espagne, un truc arty sur le surréalisme et le suicide, où les groupes évolueront dans un registre qui n'est pas le leur, et j'ai d'autres idées.

En février 86, elle a commencé a Juvisy, a la fin de cette période, mais c'est surtout à Angers avec le Wardene qu'elle a contribué au label. Elle a apporté énormement d'énergie, mais elle est responsable de tant d'embrouilles humaines que je préfère ne pas en parler. Point.

Houlala ! Ce n'est plus quelques pages, mais le numéro entier qu'il faudrait pour répondre ! Par quoi commencer. C'est vrai, que les problèmes humains et bizness sont étroitement liés, autant chez Bondage qu'à Gougnaf. Je m'explique : il y a eu 3 choses : les Bérus, phénomène unique dans l'industrie du disque en France, ont adopté une ligne dure et radicale, et même les groupes qu'avaient des tendances "machoires qui dépassent du duffle-coat" si tu vois ce que je veux dire, ont été obligés de rabaisser leur caquet à cause de cette position ultra dure à stigmatiser tous ceux qui étaient mal peignés dans les rangs. Enfin c'est une image. Donc tous les groupes qui avaient des tendances squalesques gardaient des positions dures et claires ! Ils avaient l'idée qu'on pouvait rester radical et avoir un peu de succès, ce qui était bien. A partir du moment où les Bérus ont un peu baissé les bras, et que la Mano a signé avec Virgin, ça a commencé à décomplexer pas mal de monde. Dans le même temps, l'arrivée d'Eurobond, le label de Just'in, avec la compil "Sang neuf", avec des méthodes de majors et le discours indé, en gros c'est "le discours du dimanche et la pratique de la semaine". On avait déjà eu un avant goût avec Boucherie, enfin non y'a une grosse différence, Eurobond "c'est la major qui se veut intelligente" : faire de l'argent avec les groupes en les laissant tels quels. Tandis que les majors en France sont restées queblo en 63 ! Si tu parles de drogue, de politique, on ne te signe pas ! A partir de là, tu ne peux pas lutter avec des gens qui ont des financiers derrière, même si le Staff n'est pas très bon, un jour ça finira par payer, et je ne sais pas où on sera. Quand tu sais qu'ils ont été rachetés par la GMF, sous réserve que l'info soit exacte, et puis c'est clair, que ce ne sont pas des militants de la révolution Sandiniste ! :-) D'ailleurs ils ne se revendiquent pas comme tels, par contre ils vont revendiquer leurs groupes de l'alternatif, ça c'est du 100% ! Parallèlement, certains groupes ont commencé à s'user, des groupes qui faisaient des concerts pas chers, mais qui galéraient financièrement. Tous ces éléments de la crise, conjugués au fait que Gougnaf ou Bondage et plein d'autres ont aussi fait des erreurs. Le prévisible est enfin arrivé. Alors préconisez nous quelque chose ! On ne peut pas vouloir que des labels comme Bondage ou nous soient dadaistes, fonctionnent furieusement dans le sens punk du terme, avec toute la folie que ca véhicule (et c'est aussi pour ça que cela a marché, à cause de la folie) et des idées difficiles à gérer pour un label avec des contingences purement capitalistes; on ne peut pas avoir tout ça et que les labels soient des caps de Misubitshi qu'ils aient une rigueur insensée. Il y a une contradiction, même si on progresse, on devient "pro", au départ on a un handicap ! Si je devais faire un parallèle assez osé, c'est comme entre le RPR et le PS, les uns peuvent gouverner sans problèmes, avec la logique capitaliste, avec un système d'inégalités, sans se poser de questions. Pour le PS, il faut gérer la même chose tout en défendant les intérêts de gauche, donc forcément, ils ont le cul entre deux chaises. C'est un peu simpliste, mais c'est pareil pour nous, les autres (majors ou gros indépendants) n'ont pas de problème d'éthique, ils ne parlent même plus de disques ou de groupes mais de produits et d'artistes, le "chabada mouvement" j'appelle ça ! A partir de là, il n'y a pas grand chose a en retenir, ils pourraient vendre des frites, mais il parait que les disques c'est plus facile pour draguer les loutes ! C'est un vaste débat, il faudrait analyser la situation dans son ensemble.

Top secret du top secret ! Il n'y a pas de grande différence entre une asso et une SARL, sauf que pour la seconde, il faut apporter 5 batons de capital. Evidemment, la gestion demande à être plus rigoureuse, et c'est surtout plus crédible auprès des banques. Les avantages de l'asso c'est de moins se prendre la tête, par exemple on ne paie pas la TVA et je sens qu'un jour, on va se faire embrouiller violemment ! Nous sommes en train de voir pour passer en SARL.

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